Тэги

Среда, 21.11.2018, 12:54 Приветствую Вас Гость

.: ELECTRIC-SOCHI :.

.: Сайт для электриков, инженеров, проектировщиков и энергетиков :.

 

Плохо работает керхер - Форум электриков, проектировщиков и энергетиков

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: admin  
Форум электриков, проектировщиков и энергетиков » Общий раздел » Вопросы домашних мастеров » Плохо работает керхер (Плохо работает керхер)
Плохо работает керхер
Виктор МарьинДата: Вторник, 27.12.2011, 10:07 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Здравствуйте уважаемые форумчане! Нужна помощь!

У меня на пригородном участке два строения - дом и баня, баня находится в 35 метрах от дома. Возле дома керхер моет четко.
Попробывал вымыть баню керхером, неполучилось. Когда керхер запускается очень сильно гаснут все лампочки в бане и он плохо качает. Кехер 5-ка.

Как сделать, чтоб он нормально качал, как возле дома? cry
 
adminДата: Вторник, 27.12.2011, 23:09 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 159
Репутация: 100
Статус: Offline
Виктор Марьин, так как баня находится на значительном удалении, пусковой ток электродвигателя помпы в керхере примерно в 6-7 раз больше номинального, а сечение кабеля я так понимаю не сильно большое, происходит сильная просадка напряжения во время пуска, керхер начинает работать нестабильно.

Выход из этой ситуации - замена питающего кабеля бани на кабель большего сечения.

Виктор Марьин, укажите все электрические потребители в бане и их мощность, мощность керхера, точную длину питающего кабеля, исходя из этих данных можно будет рассчитать сечение нового кабеля. biggrin


 
ТолянычДата: Среда, 28.12.2011, 00:42 | Сообщение # 3
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 15
Статус: Offline
по ходу посадка не из за линии к бане, если там конечно не использован кабель сечением 1,5мм кв, а из за хреново сделаной разводки в самой бане или сопли наделаны при том хренового качества.

 
adminДата: Среда, 28.12.2011, 14:15 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 159
Репутация: 100
Статус: Offline
Мощность мойки высокого давления Karcher K 5.20 M Plus 2 кВт (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=2093835&hid=281935)
В момент пуска мойка кратковременно будет потреблять 12-14 кВт или примерно 60-70 А, а при пониженном напряжении в сети ток будет еще больше.
При длине питающего кабеля 35 метров будет очень большая просадка напряжения. biggrin


 
Виктор МарьинДата: Среда, 28.12.2011, 14:25 | Сообщение # 5
Группа: Гости





admin провод питания алюминиевый как сосед говорит 2 жилы, 4 квадрата. Проводка действительно старая. В бане 3 лампочки по 60 Вт, чайник 1 кВт, эл. нагреватель воды примерно 2 кВт и 2 розетки. Керхер примерно 2 кВт.
 
ТолянычДата: Среда, 28.12.2011, 15:21 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (admin)
В момент пуска мойка кратковременно будет потреблять 12-14 кВт или примерно 60-70 А, а при пониженном напряжении в сети ток будет еще больше.

А от теперь прикиньте шеф может ли счетчик бытовой однофазный 80 года выдержать такую нагрузку?! Так что расчетец ваш не верен малость biggrin обычно пусковой ток 70-90% выше номинального но не на 400% же.
Quote (admin)
При длине питающего кабеля 35 метров будет очень большая просадка напряжения.
и тут по спорю
из личного опыта и на личном примере.У мну насосик центробжный стоит летом в ручье длинна питающего кабеля 100м насос 2кВт высота столба подъема воды равна 15 метрам длинна подающих патрубков 100м плюс разводка на меньший диаметр что само по себе увеличивает нагрузку эл двигателя насоса не считая пускового тока. Тем не менее просадки нет кабель сечением жилы 2,5 медь. Так что тут не в питающем кабеле дело а именно в некачественно сделанной разводке.
Quote (admin)
провод питания алюминиевый как сосед говорит 2 жилы, 4 квадрата. Проводка действительно старая

Замените не надейтесь на авось. 3х жильный поставьте
с сечением жилы на 3мм кв. Больше не надо если конечно не планируется подключать мощные потребители.


 
adminДата: Среда, 28.12.2011, 17:45 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 159
Репутация: 100
Статус: Offline
Толяныч, по поводу пускового тока.

Пуск в ход двигателя с короткозамкнутым ротором.

Другой вопрос, что этот ток будет в пике.

Quote (Толяныч)
мну насосик центробжный стоит


Я считаю, что нельзя сравнивать центробежный насос и поршневую помпу. Масса крыльчатки в центробежном насосе намного меньше всего поршневого механизма помпы. Момент инерции механизма помпы, который необходимо преодолеть асинхронному двигателю, больше. biggrin

Плюс к этому при уменьшении напряжения, например, на 20%, момент на валу двигателя уменьшится на 36%, ток в статоре еще сильнее возрастет, время пуска двигателя затянется.


 
ТолянычДата: Четверг, 29.12.2011, 00:25 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 15
Статус: Offline
А я считаю что сравнивать можно и нужно. Начнем с того мощность двигателя взята из расчета нагрузки на агрегат. То есть роли не играет какой тип помпы стоит в одном случае помпа работает на перекачивание огромного массива среды при давлении до 3-5Атм. во втором же случае перекачивание обьема мало зато давление высокое. Из всего этого и вытекает что мощность двигателя одинакова и нагрузку они несут одинаковую. Да еще на керхерах ну или тому подобных есть замкнутый контур пуска то есть до развития нормальной мощности и/или оборотов двигателя жидкость циркулирует по кругу снижая пусковой момент. Вот вам еще пример насосная станция ее постоянное рабочее давление около 3 Атм. то есть при пуске она находится в куда более не выгодном положении чем центробежник или поршневая помпа и тем не менее ее пусковой ток не превышает обычных значений хотя по вашей логике шеф он должен еще возрасти +200% к номинальному пусковому току tongue А теперь проведите эксперимент запустите керхер в 2 кВт на автомате однополюсном с номинальным током в 10А . Следуя вашим расчетам по пусковому току на 60-70А его извините сразу вынести должно, а он будет работать правда не долго но все ж позволит запустить данное устройство. Хотя его кратковременно допустимая пиковая нагрузка на сколько помню где то около 25А. А шоб не спорить предлагаю провести эксперимент и замерять biggrin

Добавлено (29.12.2011, 00:25)
---------------------------------------------
а вообще мое мнение обрыв нуля при условии что в самой бане есть подобие заземления то ситуация сама и вырисовывается. Мил человек скажите ка, а линия к баньке не в землице ли идет? Если так то точно обрыв нуля на линии ведущей к бане не раз такое наблюдал. Еще интересно в доме розетки с заземлением а в бане нет? И не замечали ли вы такое явление что при запуске керхера лампочки тухнут не только в бане но и в доме когда запускаете его в бане? К чему интересуюсь данные симптомы иногда на пробой обмоток смахивают, пробой на корпус двигателя. ,А вообще дурью не майтесь замените эл проводку в бане линию в баню да и в доме тоже не мешает если давно не меняли. Вам этой замены на 20 лет без забот жить хватит не доводите до 100% износа в следствии чего всегда пожар бывает. Уж на чем на чем а на электрике экономить не следует. Сделать можете и сами благо современные материалы легко монтируются а совет всегда дадим только один совет на сборку щита позовите специалиста а то можно напортачить серьезно.


 
adminДата: Четверг, 29.12.2011, 01:28 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 159
Репутация: 100
Статус: Offline
Quote (Толяныч)
мощность двигателя взята из расчета нагрузки на агрегат

Quote (Толяныч)
мощность двигателя одинакова и нагрузку они несут одинаковую


Мощность одна, номинальный момент сопротивления на валу один, но при номинальном режиме, а условия пуска разные.
Что проще стронуть с места ОКУ или КАМАЗ?

По поводу 60-70 А я может и погоречился, но сам факт кратковременного многократного увеличения тока.

В каталоге Акти 9 (Шнайдер Электрик) на стр. 234 токовременная характеристика для кривой С.

- для автоматического выключателя 10А С при 6-и кратном превышении номинального тока сработает электромагнитная защита, при 5,9 кратном превышении номинального тока тепловая защита сработает от 0,25 секунд до 3 секунд, чего на пределе достаточно, чтоб миновать пиковое значение в 59А.;

- для автоматического выключателя 16А С при 4-х кратном превышении номинального тока тепловая защита сработает от 0,5 секунд до 5 секунд, чего вполне достаточно, чтоб миновать пиковое значение в 60А.

Но это все теория, а для практики нужны измерительные приборы и опыт. biggrin


 
ТолянычДата: Четверг, 29.12.2011, 11:10 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (admin)

Мощность одна, номинальный момент сопротивления на валу один, но при номинальном режиме, а условия пуска разные.
Что проще стронуть с места ОКУ или КАМАЗ?
А теперь прибавьте разность оборотов двигателя, центробежные приближаются к 3000 а поршневая помпа вряд ли превышает 2000. И опять же я не согласен про оку и камаз попробую обьяснить почему. Если с поршневой помпы убрать давление то на ее работу хватит мощности в 1 кВт а 2 кВт это производственная необходимость для работы под давлением. Ех наглядно бы вам показать график роста давления и роста мощности пропорционально оборотам двигателя... увы эт если только у изготовителя вымолить или производить стендовые испытания. Давление будет возрастать пропорционально скорости вращения а что бы давление небыло избыточным стоит редукционный клапан, он же и облегчает запуск помпы. Центробежный насос в данном случае находится в куда более сложных условиях благодаря тому что в водопроводе есть давление среда уплотнена соответственно и пуск сложнее. Пусковой ток у центробежного протекает в течении 1-3х секунд в зависимости от давления. Итог и тот и другой насос имеют примерно одинаковые условия пуска и пиковые нагрузки. Такчто мы в данном случаее имеем не оку и камаз а уаз буханка и уаз фермер. С виду разные а внутри почти все одинаковое.
Теперь к автоматам если автомат срабатывает за 3секунды то на помойку его без разговоров за 3 секунды провода оплавятся и загорят срабатывание защиты должно происходить не более чем за 1 бытовые(до 40А) и за 2 свыше 40А


 
adminДата: Пятница, 30.12.2011, 14:50 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 159
Репутация: 100
Статус: Offline
Толяныч, я подходил к этому вопросу исходя из своих теоретических познаний.
Но сам не раз сталкивался с тем, что на практике все гораздо сложнее. biggrin


 
ТолянычДата: Пятница, 30.12.2011, 21:14 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 15
Статус: Offline
на практике проще в теории иногда такой тупизм проскакивает аж тошно становится biggrin

 
Форум электриков, проектировщиков и энергетиков » Общий раздел » Вопросы домашних мастеров » Плохо работает керхер (Плохо работает керхер)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Статистика
ElectroTOP - Рейтинг сайтов Электро-рейтинг
Форма входа
Спонсоры
Поиск
Мини-чат
200